Поиск по переписям 1816-1834 г.
|
|
wolgadeutsche | Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 17:21 | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
| Уважаемые форумчане ! Внимание! Данная тема предназначена для вопросов и ответов по переписям 1816-1834 г. Здесь можно оставлять запросы как по фамилиям, так и решать общие вопросы по указанным переписям. Как правило, ответы на запросы по фамилиям даются здесь или через личные сообщения . Публично выставленные ответы по переписям в теме будут современем удалены, так что лучше будет их скопировать их, тем кто делал запрос. Для того чтобы задать вопрос и чтобы он не выглядел "не к месту", помещаю ссылку на сайт где указанны все какие есть переписи (к которым есть доступ - можно купить,заказать фильм), в каком виде и за какие года. То, чего нет в списке, нет смысла лишний раз спрашивать здесь. Не поленитесь заглянуть сюда, чтобы ваш вопрос выглядел конкретно Нажми здесь и ты узнаешь стоит ли задавать вопрос На вопросы типа "прошу сообщить информацию по таким-то фамилиям из такой-то колонии " ответов, как правило, не будет. Просьба задавать конкретные вопросы (указав название колони ) и желательно сообщать известную вам информацию о самом старшем из разыскиваемых вами предков и его ближайших родственниках. Это существенно упростит поиски и ускорит получение ответа. Так-же для экономии времени загляните в фамильный индекс,и посмотрите в каких колониях встречалась ваша фамилия.
Переписи 1816 - 1834 года Abkürzungen: Немецкие H-Hausherr; F-Ehefrau; M- Mutter; E-Enkel, Enkelin; UE-Urenkel-in; UF-Urenkels Frau; S-Sohn; SB-Stiefbruder; Sc-Schwester; Sg- Schwegerin; Ss-Schwiegersohn; St-Schwiegertochter; B-Bruder; C-Cousin; N- Nichte, Neffe; NF-Neffes Frau; A - Adoptiv; T-Tochter; Tt-Tante; Английские Брат = brother=b Брак = marriage Внук = grandson=gs Внучка = granddaughter=gd Вдова = widow Вдовец = widower Вдовый = widowed Деверь = brother-in-law (husband’s brother)=bl Двоюродный брат = half-brother=hb Двойни = twins Двоюродный брат = first cousin Двоюродная сестра = first cousin Дочь = daughter=d Дядя = uncle Жена = wife= sp Жена брата sister-in-law (brother’s wife)-sl Золовка = sister-in-law (husband’s sister) -сестра хозяина Зять = brother-in-law (sister’s husband) [or son-in law]=sl Матъ = mother=m Мачеха = step-mother=sm Муж = husband = h глава семьи, хозяин Муж племянницы=Nichte Ehemann = nh Невестка = sister-in-law (brother’s wife) Невестка -жена сына = daughter-in-law (son’s wife) =dl Незаконный = illegitimate Незаконнорождёый = illegitimate Отца брат = father’s brother (uncle) Отец = father Отчим = step-father=sf Пасынок = step-son=ss Падчерица = step-daughter=sd Племянница = niece NC Племянник = nephew NP Племянник жены =Neffe der Frau =nw Правнук= GGS Правнучка = GGD Приёмный сын = adopted son Приёмная дочь = adopted daughter Разведённый = divorced Свёкор = father-in-law (husband’s father) Свекровь = mother-in-law (husband’s mother) Сводный брат = step-brother =sb Сводная сестра = step-sister=ss Свояк = brother-in-law Свояченица or своячина = sister-in-law (wife’s sister) Сестра = sister=sis Сиротa = orphan Сношеница = sister-in-law (brother’s widow) Сноха = daughter-in-law Сын = son=s Тестъ= father-in-law (wife’s father) Тётка = aunt Тёща = mother-in-law (wife’s mother) Шурин = brother-in-law (wife’s brother) + - умер
|
|
| |
wolgadeutsche | Дата: Четверг, 23.10.2014, 16:15 | Сообщение # 346 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
| Ysenburg, нет. Перепись 1858 г. но возраст
1857- 44 = 1813 г.р. 1850 - 37 = 1813 г.р.
Возраст указан по предыдущей (1850 г.) и актуальной переписи
Huck Volkszählung vom 22. Januar 1858
№ 91 - 87
1824 Georg Kreick H 62 69 1825 Christina F 67 1826 Georg S 29 36 1827 Anna Maria St 36 1828 Philipp E 9 16 1829 Johannes E 6 +1850 1830 Georg E 1/2 +1850 1831 Georg E 5 1832 Maria Katharina E 3 1833 Alexander E 1/2 1834 Johannes Koch E 16 +1850 von eine ungenannte Tochter 1835 Philipp E 11 18 von eine ungenannte Tochter 1836 Susanna EF 20 von eine ungenannte Tochter 1837 Jakob E 9 16 von eine ungenannte Tochter 1838 Heinrich E 5 +1851 von eine ungenannte Tochter 1839 Georg (Kreick) * S 26 - Gehen nach № 98 1840 Georg E 4 - 1841 Philipp E 2 - 1842 Ludwig Brotzmann * Ss 37 - Gehen nach № 98 1843 Georg E 11 -
№ - 98
2001 Georg Kreick H 26 +1852 Kommen von № 87 2002 Elisabeth F 33 2003 Elisabeth T 12 2004 Georg S 4 11 2005 Philipp S 2 9 2006 Ludwig Brotzmann Sg 37 44 2007 Margaretha Sc 42 2008 Georg N 18 2009 Hanetta N 15 2010 Katharina N 11 2011 Magdalena N 8 2012 Johannes N 5 2013 Jakob N 1 2014 Margaretha N 1
|
|
| |
Ysenburg | Дата: Четверг, 23.10.2014, 21:44 | Сообщение # 347 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Здравствуйте Wolgadeutsche.
Спасибо !!!
исходя из данных которые удалось найти,
Brotzmann, Johannes 1760 - Mann, Leichner, Christina 1766 - Frau (vom Balzer), Christina Elisabeht 1792 - Tochter, Konrad 1794 - Sohn, _ _ _ _ _ _ Ludwig 1813 - Sohn ?????
Moжно это как то подтвердить или опровергнуть? По моим расчетм должно было еще одно поколение быть, но в период с 1767 по 1798 у Броцман я не нашел другого Johannes. Возможные варианты: - пропущеный Johannes - это очееень поздний ребенок - это приемный ребенок - это усыновленный ребенок от другого брака
Можете подсказать пожайлуста в каком направлении искать дальше (если я вам еще не надоел конечно )
С наилучшими пожеланиями
|
|
| |
wolgadeutsche | Дата: Пятница, 24.10.2014, 18:17 | Сообщение # 348 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
| Ysenburg, Генадий, я не совсем понял вашу прозьбу.Вам нужны предки этого Людвига 1813 г. рождения ?
|
|
| |
Ysenburg | Дата: Пятница, 24.10.2014, 18:55 | Сообщение # 349 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Здравствуйте Wolgadeutsche !
Да. если можно конечно
|
|
| |
wolgadeutsche | Дата: Суббота, 25.10.2014, 09:31 | Сообщение # 350 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
| Ysenburg, конечно можно.Платные услуги только на всех жителей,а прямую линию (без братьев и сестер) можно всегда запрашивать.
Начну с того, что Петр выехал из Изенбурга не один,а с братьями на одном судне 8 августа 1766 г.и был не женат.Женился он уже по пути на Волгу,так как принимали семейных.
8 August 1766
Liste der Kolonisten die aus Lübeck mit dem unbekanntem Schiff und Kapitän nach Russland gekommen sind (206-215
Brotzmann Christoph, Reformierte., Bauer aus Isenburg, doc. No. 3108, Frau: Anna, Kinder: Christian, 16, Anna, 18.
Brotzmann Peter, Reformierte., Bauer aus Isenburg, doc. No. 3109, ledig.
Brotzmann Jacob, Reformierte., Bauer aus Isenburg, doc. No. 3110, Frau: Elisabeth, Kinder: Johann, 7, Konrad, 3.
В колонию Гукк он прибыл уже с ребенком и женой
Huck 1767
77. Brotzmann, Peter, 26, ref., Ackerbauer aus Isenburg Frau: Katharina, 28 Sohn: Lorenz, 9 Tage in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767,er halten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl., 2 Pfd., 1 Kuh.1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 1 Kuh, gepflügt : 1,5 Des., gesät: 6 Cetver ik Roggen
Huck 1775
№ 56
Peter Brotzmann H 33 Anna Katharina F 38 ? könnte Fehler von Amerikaner sein vielleich 35 ? Johann Lorenz S 7 Regina T 4
1798 Huck
№ 60
Eva Katharina Ritter H 61 Witwe.Verstorbene Ehemann Peter Brotzmann Lorenz Brotzmann S 31 Vater: Peter Brotzmann Katharina Hein St 28 Adam E 8 Georg E 6 Peter E 3 Jakob E 2 Heinrich E 6 M Katharina Brotzmann T 21 Vater: Peter Brotzmann Anna Maria Brotzmann T 18 Vater: Peter Brotzmann
Huck Volkszählung vom 10. Dezember 1834
№ 78
977 Wilhelm Kreick H 37 - Gehen nach № 76 978 Konrad S 10 - 979 Adam S 6 - 980 Wilhelm S 3 - Geht nach № 981 Balthasar B 31 - Geht nach № 75 982 Georg Kreick B 28 46 983 Elisabeth Sg 44 984 Magdalena N 20 985 Johannes Koch (Kox) NM - 20 Kommt von № 67 986 Johannes GE 14 T 987 Anna Barbara GE 15 988 Georg (Kreick) N 13 989 Philipp N 11 990 Henriette N 8 991 Ostwald Kreick B 25 + 1833 992 Elisabeth Sg 40 993 Margaretha N 19 994 Ludwig Brotzmann NM - 21 Kommt von № 133 995 Johannes GE 3/4 996 Elisabeth N 15 997 Katharina N 13 998 Georg N 10 999 Magdalena N 11 1000 Anna Elisabeth N 4
№ 133
1596 Lorenz Brotzmann H 48 66 1597 Katharina F 65 1598 Georg S 23 41 1599 Katharina St 36 1600 Anna Maria E 18 1601 Jakob E 14 1602 Lorenz E 11 1603 Georg E 9 1604 Adam E 6 1605 Magdalena E 4 1606 Johannes E 1 1607 Jakob S 19 37 1608 Heinrich S 17 ½ - Geht nach Zürich 1609 Ostwald S 12 30 1610 Magdalena St 28 1611 Johannes E 7 1612 Elisabeth E 6 1613 Ludwig E 4 1614 Philipp E 2 1615 Johannes S 5 23 1616 Margaretha St 22 1617 Ostwald E 1/4 1618 Ludwig S 3 - Geht nach № 78
|
|
| |
Ysenburg | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 20:36 | Сообщение # 351 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| wolgadeutsche огромное спасибо !!! Но у меня возникают все время новые вопросы касательно двойного имени, или точнее сказать того несоответсвия возникающего в различных документах например: в 1767 Sohn: Lorenz, 9 Tage в 1775 уже Johann Lorenz S 7 и нашел еще: Brotzmann Jacob, Reformierte., Bauer aus Isenburg, doc. No. 3110, Рrotzmann Johann Jacob - это из списков вербовщика мои конкретные вопросы (если конечно что-то вам известно): - какое имя считалось на то время у немцев главным при двойном (тройном) имени, я имею ввиду то, которое официально заносилось в документ ? - как обходились в России с двойным именем при переписи, при написании позже отчества ? - и еще вопрос в тему правописания Brotzmann-Рrotzmann, я проверил в архиве Хессена (по вашей ссылке, спасибо еще раз ) эти фамилии существовали параллельно уже давно, но конкретно из Wittgeborn выехали Рrotzmann у Плеве уже в 1767 Рrotzmann/Brotzmann и далее везде Brotzmann что могло произойти ? И уж очень хотелось бы узнать что-нибудь об отце Peter Brotzmann, если вы знаете его братьев. может тогда что-то есть и про отца.
С наилучшими пожеланиями
|
|
| |
wolgadeutsche | Дата: Понедельник, 27.10.2014, 09:27 | Сообщение # 352 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
| Ysenburg,
1. По поводу имен.В переписях за разные года на одного и того же человека встречаются записи : иногда под двумя именами,иногда под одним из них,в следующей под вторым и.т.д. никакой системы в этих записях нет.Считается что одно имя было для дома,одно для официальной жизни.Переписи все на русском языке,поэтому часто при записи немецких имен на слух,писали с ошибками.
2.Об их отце вам нужно уже самому искать.Если вы владеете языком,попробуйте поискать в немецком интернете
3. Brotzmann-Рrotzmann попробуйте задать в поиске фамилию Рrotzmann и вы увидете,что это изобретение студентов И.Плеве,которые переводили списки с старорусского на немецкий.
|
|
| |
Ysenburg | Дата: Вторник, 28.10.2014, 20:14 | Сообщение # 353 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| wolgadeutsche,
мне понравилось ваше предположение по поводу студентов , хотелось бы даже что бы так и было, но в сожалению в Германии существуют: - Brötzmann - Nord Deutschland - Brotzmann - Süd Deutschland - Protzmann - Mitte vom Deutschland, nämlich Wittgeborn
заглянул я еще в телефонный справочник по Wittgeborn там и сегодня Protzmann живут и на протежении 17-21 веков всегда жили, наверное это мои предки или переписчики как то написание изменили. Ну да ладно, так или иначе мне теперь нужно в Германии искать. Еще раз огромное спасибо за помощь! Не прощаюсь, у меня есть еще парочка фамилий , но их нужно сначала поглубже капнуть.
Всего доброго!
$IMAGE1$
$IMAGE1$ $IMAGE1$
|
|
| |
Ysenburg | Дата: Понедельник, 03.11.2014, 22:49 | Сообщение # 354 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| wolgadeutsche,
у меня не стыкуется первопоселенец Brotzmann, Christoph (50) aus Huck - у Плеве: Frau Gertrude 40,Kinder: Christian, Maria, Peter (26) - списки вербовщика: Brotzmann, Christoph 58 лет (1765), 3 Kinder вопрос: можно уточнить возраст Brotzmann, Christoph или почему такое несовпадение и как следствие: Gertrude 40 и Peter 26 ? Aus deutsche Quelle Christoph soll auch alte als 50 Jahre im 1767 sein. Спасибо
|
|
| |
wolgadeutsche | Дата: Среда, 05.11.2014, 18:25 | Сообщение # 355 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
| Ysenburg, предполагать можно разное (жена умерла по дороге в колонию,ошибка переписчика и.т.д.) но точно не известно.А Петер может быть не сыном а младшим братом и.т.д. В корабельных списках возраст указан только у детей.
16. Brotzmann, Christoph, 50, ref, Ackerbauer aus Isenburg Frau: Gertrude, 40 Kinder: Christian, 17; Maria, 18
В 1775 г. ему 68 лет 1775-1767 = 8 то ему должно бы быть 58 лет - а он запитсан (или переведен) как Христиан и ему 68 лет.
70
Christian Brotzmann H 24 ............ Christian Brotzmann V 68
|
|
| |
Ysenburg | Дата: Среда, 05.11.2014, 23:31 | Сообщение # 356 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| wolgadeutsche, точно можно будет узнать наверное только по церковным книгам. Просто у меня совпала ветка с уехашими в Аргентину и там Петер (26) отец Христоф-без доказательств. Если принять Христоф 60 (1767),то может быть любой расклад. буду дальше искать.
если у вас в переписи 1857 -отец vom Elenberger Friedrich aus Frank известно: - Elenberger, Johann Friedrich - первопоселенец Dinkel - Elenberger Friedrich предположительно 1860 г.р Frank - отец - Brotzmann(geb.Elenberger) Emilia 1891-1977 -дочь
Спасибо
|
|
| |
wolgadeutsche | Дата: Четверг, 06.11.2014, 16:56 | Сообщение # 357 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
| Цитата wolgadeutsche ( ) Elenberger, Johann Friedrich - первопоселенец Dinkel А вы уверены,что это его потомки во Франк ? Он (лютеранин) перебрася в Бангерт (к католикам)
Dinkel 1767
55. Elenberger, Johann Friedrich, 26 luth, Jäger aus Russland, Petersburg, seir Vater war aus Holstein , ledig
in der Kolonie eingetroffen am 12.5.1767 lebt als Lohnarbeiter, siedelte 1768 in die Kolonie Bangert [Zaumor'e] über
А в 1798 г. во Франк три семьи Elenberger и одна замужняя. Старшему брату 35 лет (значит он 1763 г.р.) и должен бы быть в списках И.Плеве.Другим 27, 24,22 года. и все они из Варенбурга (лютеране)
Но в 1767 г. их в Варенбурге не было.
Цитата Ysenburg ( ) Elenberger Friedrich предположительно 1860 г.р Frank Если он 1860 г. р. то по переписи 1858 г. не узнать кто его отец.А Elenberger там было много
|
|
| |
slava_erdman | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 13:58 | Сообщение # 358 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| wolgadeutsche, здравствуйте. Спасибо за предыдущие ответы. Не будет слишком нескромно с моей стороныпопросить ещё перепись по Schira (Шира) из Dreispitz 1816-1834 г.г. Так как Adam S 16 23 из хозяйства 37 и Adam S 14 Nr.39 это двоюродные братья, значит дед у них один? Значит в любом случае это мой прямой предок? Ещё один вопрос к какой церкви относилась эта колония? Хочу попробовать сделать запрос в архив.
|
|
| |
wolgadeutsche | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 15:49 | Сообщение # 359 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
| slava_erdman,
Dreispitz (Werchnjaja Dobrinka) Volkszählung vom 15.12.1834
25
Adam Schira H 43 61 Friderika F 54 Christoph S 15 33 Julianna St 32 Friedrich E 12 Maria E 8 Andreas E 6 Katharina E 5 Julianna E 3 Elisabeth E 2 Adam E 8 T Friedrich S 8 +1828 Gottfried S 3 21 Katharina St 21 Adam S 6 M 19 Reinhardt S 12
Только одно хозяйство.
Цитата wolgadeutsche ( ) Ещё один вопрос к какой церкви относилась эта колония?
http://wolgadeutsche.ucoz.ru/forum/30-478-107
|
|
| |
slava_erdman | Дата: Вторник, 18.11.2014, 03:45 | Сообщение # 360 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| wolgadeutsche, огромное спасибо.Благодаря Вашей помощи готово почти полное древо моей прабабушки. Осталось установить Адама.
|
|
| |
|