Суббота, 25.01.2025, 18:44
Поволжские колонии
Приветствую Вас Посторонний | RSS
Главная Поиск по переписям 1816-1834 г. - Страница 24 - Форум Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Поиск по переписям 1816-1834 г.
wolgadeutscheДата: Воскресенье, 12.12.2010, 17:21 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
Уважаемые форумчане !

Внимание!

Данная тема предназначена для вопросов и ответов по переписям 1816-1834 г.

Здесь можно оставлять запросы как по фамилиям, так и решать общие вопросы по указанным переписям. Как правило, ответы на запросы по фамилиям даются здесь или через личные сообщения . Публично выставленные ответы по переписям в теме будут современем удалены, так что лучше будет их скопировать их, тем кто делал запрос.

Для того чтобы задать вопрос и чтобы он не выглядел "не к месту", помещаю ссылку на сайт где указанны все какие есть переписи (к которым есть доступ - можно купить,заказать фильм), в каком виде и за какие года. То, чего нет в списке, нет смысла лишний раз спрашивать здесь. Не поленитесь заглянуть сюда, чтобы ваш вопрос выглядел конкретно

Нажми здесь и ты узнаешь стоит ли задавать вопрос

На вопросы типа "прошу сообщить информацию по таким-то фамилиям из такой-то колонии " ответов, как правило, не будет.

Просьба задавать конкретные вопросы (указав название колони ) и желательно сообщать известную вам информацию о самом старшем из разыскиваемых вами предков и его ближайших родственниках. Это существенно упростит поиски и ускорит получение ответа.

Так-же для экономии времени загляните в фамильный индекс,и посмотрите в каких колониях встречалась ваша фамилия.

Переписи 1816 - 1834 года

Abkürzungen:

Немецкие

H-Hausherr;
F-Ehefrau;
M- Mutter;
E-Enkel, Enkelin;
UE-Urenkel-in;
UF-Urenkels Frau;
S-Sohn;
SB-Stiefbruder;
Sc-Schwester;
Sg- Schwegerin;
Ss-Schwiegersohn;
St-Schwiegertochter;
B-Bruder;
C-Cousin;
N- Nichte, Neffe;
NF-Neffes Frau;
A - Adoptiv;
T-Tochter;
Tt-Tante;

Английские

Брат = brother=b
Брак = marriage

Внук = grandson=gs
Внучка = granddaughter=gd
Вдова = widow
Вдовец = widower
Вдовый = widowed

Деверь = brother-in-law (husband’s brother)=bl
Двоюродный брат = half-brother=hb
Двойни = twins
Двоюродный брат = first cousin
Двоюродная сестра = first cousin
Дочь = daughter=d
Дядя = uncle

Жена = wife= sp
Жена брата sister-in-law (brother’s wife)-sl

Золовка = sister-in-law (husband’s sister) -сестра хозяина
Зять = brother-in-law (sister’s husband) [or son-in law]=sl

Матъ = mother=m
Мачеха = step-mother=sm
Муж = husband = h глава семьи, хозяин
Муж племянницы=Nichte Ehemann = nh

Невестка = sister-in-law (brother’s wife)
Невестка -жена сына = daughter-in-law (son’s wife) =dl
Незаконный = illegitimate
Незаконнорождёый = illegitimate

Отца брат = father’s brother (uncle)
Отец = father
Отчим = step-father=sf

Пасынок = step-son=ss
Падчерица = step-daughter=sd
Племянница = niece NC
Племянник = nephew NP
Племянник жены =Neffe der Frau =nw
Правнук= GGS
Правнучка = GGD
Приёмный сын = adopted son
Приёмная дочь = adopted daughter

Разведённый = divorced

Свёкор = father-in-law (husband’s father)
Свекровь = mother-in-law (husband’s mother)
Сводный брат = step-brother =sb
Сводная сестра = step-sister=ss
Свояк = brother-in-law
Свояченица or своячина = sister-in-law (wife’s sister)
Сестра = sister=sis
Сиротa = orphan
Сношеница = sister-in-law (brother’s widow)
Сноха = daughter-in-law
Сын = son=s

Тестъ= father-in-law (wife’s father)
Тётка = aunt
Тёща = mother-in-law (wife’s mother)

Шурин = brother-in-law (wife’s brother)

+ - умер

 
wolgadeutscheДата: Четверг, 23.10.2014, 16:15 | Сообщение # 346
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
Ysenburg, нет. Перепись 1858 г. но возраст

1857- 44 = 1813 г.р.
1850 - 37 = 1813 г.р.

Возраст указан по предыдущей (1850 г.) и актуальной переписи

Huck Volkszählung vom  22. Januar 1858

№ 91 - 87

1824 Georg Kreick H 62 69
1825 Christina F 67
1826 Georg S 29 36
1827 Anna Maria St 36
1828 Philipp E 9 16
1829 Johannes E 6 +1850
1830 Georg E 1/2 +1850
1831 Georg E 5
1832 Maria Katharina E 3
1833 Alexander E 1/2
1834 Johannes Koch E 16 +1850 von eine ungenannte Tochter
1835 Philipp E 11 18  von eine ungenannte Tochter
1836 Susanna EF 20  von eine ungenannte Tochter
1837 Jakob E 9 16  von eine ungenannte Tochter
1838 Heinrich E 5 +1851  von eine ungenannte Tochter
1839 Georg (Kreick) * S 26 - Gehen nach № 98
1840 Georg E 4 -
1841 Philipp E 2 -
1842 Ludwig Brotzmann * Ss 37 - Gehen nach № 98
1843 Georg E 11 -

№ - 98

2001 Georg Kreick H 26 +1852  Kommen von № 87
2002 Elisabeth F 33
2003 Elisabeth T 12
2004 Georg S 4 11
2005 Philipp S 2 9
2006 Ludwig Brotzmann Sg 37 44
2007 Margaretha Sc 42
2008 Georg N 18
2009 Hanetta N 15
2010 Katharina N 11
2011 Magdalena N 8
2012 Johannes N 5
2013 Jakob N 1
2014 Margaretha N 1
 
YsenburgДата: Четверг, 23.10.2014, 21:44 | Сообщение # 347
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Здравствуйте Wolgadeutsche.

Спасибо !!! 

исходя из данных которые удалось найти, 

Brotzmann, Johannes       1760 - Mann,
Leichner, Christina            1766 - Frau (vom Balzer),
Christina Elisabeht            1792 - Tochter,
Konrad                            1794 - Sohn,
_ _ _ _ _ _ 
 
Ludwig                            1813 - Sohn ????? 

Moжно это как то подтвердить или опровергнуть?
По моим расчетм должно было еще одно поколение быть, но в период  с 1767 по 1798 у Броцман я не нашел другого Johannes.
Возможные варианты:
- пропущеный Johannes
- это очееень поздний ребенок
- это  приемный ребенок
- это усыновленный ребенок от другого брака

Можете подсказать пожайлуста в каком направлении искать дальше (если я вам еще не надоел конечно smile )

С наилучшими пожеланиями
 
wolgadeutscheДата: Пятница, 24.10.2014, 18:17 | Сообщение # 348
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
Ysenburg, Генадий, я не совсем понял вашу прозьбу.Вам нужны предки этого Людвига 1813 г. рождения ?
 
YsenburgДата: Пятница, 24.10.2014, 18:55 | Сообщение # 349
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Здравствуйте Wolgadeutsche !

Да. если можно конечно
 
wolgadeutscheДата: Суббота, 25.10.2014, 09:31 | Сообщение # 350
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
Ysenburg, конечно можно.Платные услуги только на всех жителей,а прямую линию (без братьев и сестер) можно всегда запрашивать.

Начну с того, что Петр выехал из Изенбурга не один,а с братьями на одном судне 8 августа 1766 г.и был не женат.Женился он уже по пути на Волгу,так как принимали семейных.

8 August 1766

Liste der Kolonisten die aus Lübeck mit dem unbekanntem Schiff und Kapitän nach Russland gekommen sind (206-215

Brotzmann Christoph, Reformierte., Bauer aus Isenburg, doc. No. 3108, Frau: Anna, Kinder: Christian, 16, Anna, 18.

Brotzmann Peter, Reformierte., Bauer aus Isenburg, doc. No. 3109, ledig.

Brotzmann Jacob, Reformierte., Bauer aus Isenburg, doc. No. 3110, Frau: Elisabeth, Kinder: Johann, 7, Konrad, 3.

В колонию Гукк он прибыл уже с ребенком и женой

Huck 1767

77. Brotzmann, Peter, 26, ref., Ackerbauer aus Isenburg
Frau: Katharina, 28
Sohn: Lorenz, 9 Tage
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767,er halten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl., 2 Pfd., 1 Kuh.1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 1 Kuh, gepflügt : 1,5 Des., gesät: 6 Cetver ik Roggen

Huck 1775

№ 56

Peter Brotzmann H 33
Anna Katharina F 38 ? könnte Fehler von Amerikaner sein vielleich 35 ?
Johann Lorenz S 7
Regina T 4

1798 Huck

№ 60

Eva Katharina Ritter H 61 Witwe.Verstorbene Ehemann Peter Brotzmann
Lorenz Brotzmann S 31 Vater: Peter Brotzmann
Katharina Hein St 28
Adam E 8
Georg E 6
Peter E 3
Jakob E 2
Heinrich E 6 M
Katharina Brotzmann T 21 Vater: Peter Brotzmann
Anna Maria Brotzmann T 18 Vater: Peter Brotzmann

Huck Volkszählung vom 10. Dezember 1834

№ 78

977  Wilhelm Kreick H 37 - Gehen nach № 76
978 Konrad S 10 -
979 Adam S 6 -
980 Wilhelm S 3 - Geht nach №
981 Balthasar B 31 - Geht nach № 75
982 Georg Kreick B 28 46
983 Elisabeth Sg 44
984 Magdalena N 20
985 Johannes Koch (Kox) NM - 20 Kommt von № 67
986 Johannes GE 14 T
987 Anna Barbara GE 15
988 Georg (Kreick) N 13
989 Philipp N 11
990 Henriette N 8
991 Ostwald Kreick B 25 + 1833
992 Elisabeth Sg 40
993 Margaretha N 19
994 Ludwig Brotzmann NM - 21 Kommt von № 133
995 Johannes GE 3/4
996 Elisabeth N 15
997 Katharina N 13
998 Georg N 10
999 Magdalena N 11
1000 Anna Elisabeth N 4

№ 133

1596  Lorenz Brotzmann H 48 66
1597 Katharina F 65
1598 Georg S 23 41
1599 Katharina St 36
1600 Anna Maria E 18
1601 Jakob E 14
1602 Lorenz E 11
1603 Georg E 9
1604 Adam E 6
1605 Magdalena E 4
1606 Johannes E 1
1607 Jakob S 19 37
1608 Heinrich S 17 ½ - Geht nach Zürich
1609 Ostwald S 12 30
1610 Magdalena St 28
1611 Johannes E 7
1612 Elisabeth E 6
1613 Ludwig E 4
1614 Philipp E 2
1615 Johannes S 5 23
1616 Margaretha St 22
1617 Ostwald E 1/4
1618 Ludwig S 3 - Geht nach № 78
 
YsenburgДата: Воскресенье, 26.10.2014, 20:36 | Сообщение # 351
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
wolgadeutsche огромное спасибо !!!
Но у меня возникают все время новые вопросы касательно двойного имени, или точнее сказать того несоответсвия возникающего в различных документах например:

в 1767 Sohn: Lorenz, 9 Tage 
в 1775 уже Johann Lorenz S 7
и нашел еще:
Brotzmann Jacob, Reformierte., Bauer aus Isenburg, doc. No. 3110,
Рrotzmann Johann Jacob - это из списков вербовщика

мои конкретные вопросы (если конечно что-то вам известно):
- какое имя считалось на то время у немцев главным при двойном (тройном) имени, я имею ввиду то, которое официально заносилось в документ ?
- как обходились в России с двойным именем при переписи, при написании позже отчества ?
- и еще вопрос в тему правописания
 Brotzmann-Рrotzmann, я проверил в архиве Хессена (по вашей ссылке, спасибо еще раз  smile ) эти фамилии существовали параллельно уже давно, но конкретно из Wittgeborn выехали Рrotzmann у Плеве уже в 1767 Рrotzmann/Brotzmann и далее везде Brotzmann что могло произойти ?
И уж очень хотелось бы узнать  что-нибудь об отце Peter Brotzmann, если вы знаете его братьев. может тогда что-то есть и про отца.

С наилучшими пожеланиями
 
wolgadeutscheДата: Понедельник, 27.10.2014, 09:27 | Сообщение # 352
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
Ysenburg

1. По поводу имен.В переписях за разные года на одного и того же человека встречаются записи : иногда под двумя именами,иногда под одним из них,в следующей под вторым и.т.д. никакой системы в этих записях нет.Считается что одно имя было для дома,одно для официальной жизни.Переписи все на русском языке,поэтому часто при записи немецких имен на слух,писали с ошибками.

2.Об их отце вам нужно уже самому искать.Если вы владеете языком,попробуйте поискать в немецком интернете

3. Brotzmann-Рrotzmann попробуйте задать в поиске фамилию Рrotzmann  и вы увидете,что это изобретение студентов И.Плеве,которые переводили списки с старорусского на немецкий.
 
YsenburgДата: Вторник, 28.10.2014, 20:14 | Сообщение # 353
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
wolgadeutsche,

мне понравилось ваше предположение по поводу студентов smile , хотелось бы даже что бы так и было, но в сожалению в Германии существуют:
    - Brötzmann - Nord Deutschland
    - Brotzmann - Süd Deutschland
    - Protzmann - Mitte vom Deutschland, nämlich Wittgeborn

заглянул я еще в телефонный справочник по  Wittgeborn там и сегодня Protzmann живут и на протежении 17-21 веков всегда жили, наверное это мои предки или переписчики как то написание изменили.
Ну да ладно, так или иначе мне теперь нужно в Германии искать.
Еще раз огромное спасибо за помощь! Не прощаюсь, у меня есть еще парочка фамилий smile , но их нужно сначала поглубже капнуть.

Всего доброго!

  
$IMAGE1$

$IMAGE1$
$IMAGE1$
 
YsenburgДата: Понедельник, 03.11.2014, 22:49 | Сообщение # 354
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
wolgadeutsche

у меня не стыкуется первопоселенец Brotzmann, Christoph (50) aus Huck
-  у Плеве: Frau Gertrude 40,Kinder: Christian, Maria, Peter (26)
- списки вербовщика: Brotzmann, Christoph 58 лет (1765), 3 Kinder
вопрос: можно уточнить возраст Brotzmann, Christoph или почему такое несовпадение и как следствие: Gertrude 40 и  Peter 26 ?
Aus deutsche Quelle Christoph soll auch alte als 50 Jahre im 1767 sein.
Спасибо
 
wolgadeutscheДата: Среда, 05.11.2014, 18:25 | Сообщение # 355
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
Ysenburg, предполагать можно разное (жена умерла по дороге в колонию,ошибка переписчика и.т.д.) но точно не известно.А Петер может быть не сыном а младшим братом и.т.д.
В корабельных списках возраст указан только у детей.

16. Brotzmann, Christoph, 50, ref, Ackerbauer aus Isenburg
Frau: Gertrude, 40
Kinder: Christian, 17; Maria, 18

В 1775 г. ему 68 лет 1775-1767 = 8  то ему должно бы быть 58 лет - а он запитсан (или переведен)  как Христиан и ему 68 лет.

70

Christian Brotzmann H 24
............
Christian Brotzmann V 68
 
YsenburgДата: Среда, 05.11.2014, 23:31 | Сообщение # 356
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
wolgadeutsche, точно можно будет узнать наверное только по церковным книгам. Просто у меня совпала ветка с уехашими в Аргентину и
там Петер (26) отец Христоф-без доказательств. Если принять Христоф 60 (1767),то может быть любой расклад. буду дальше искать.

если у вас в переписи 1857 -отец vom Elenberger  Friedrich aus Frank
известно:
-  Elenberger, Johann  Friedrich - первопоселенец Dinkel  
                  
-  Elenberger Friedrich предположительно 1860 г.р  Frank - отец
-  Brotzmann(geb.Elenberger) Emilia 1891-1977 -дочь

Спасибо
 
wolgadeutscheДата: Четверг, 06.11.2014, 16:56 | Сообщение # 357
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
Цитата wolgadeutsche ()
Elenberger, Johann Friedrich - первопоселенец Dinkel

А вы уверены,что это его потомки во Франк ? Он (лютеранин)  перебрася в Бангерт (к католикам)

Dinkel 1767

55. Elenberger, Johann Friedrich, 26 luth, Jäger aus Russland, Petersburg, seir Vater war aus Holstein , ledig

in der Kolonie eingetroffen am 12.5.1767 lebt als Lohnarbeiter, siedelte 1768 in die Kolonie Bangert [Zaumor'e] über

А в 1798 г. во Франк три семьи Elenberger и одна замужняя. Старшему брату 35 лет (значит он 1763 г.р.) и должен бы быть в списках И.Плеве.Другим 27, 24,22 года. и все они из Варенбурга (лютеране)

Но в 1767 г. их в Варенбурге не было.

Цитата Ysenburg ()
Elenberger Friedrich предположительно 1860 г.р Frank

Если он 1860 г. р. то по переписи 1858 г. не узнать кто его отец.А Elenberger там было много
 
slava_erdmanДата: Понедельник, 17.11.2014, 13:58 | Сообщение # 358
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
wolgadeutsche, здравствуйте. Спасибо за предыдущие ответы. Не будет слишком нескромно с моей стороныпопросить ещё перепись по Schira (Шира) из Dreispitz 1816-1834 г.г. Так как Adam S 16 23  из хозяйства 37 и Adam S 14  Nr.39 это двоюродные братья, значит дед у них один? Значит в любом случае это мой прямой предок? Ещё один вопрос к какой церкви относилась эта колония? Хочу попробовать сделать запрос в архив.
 
wolgadeutscheДата: Понедельник, 17.11.2014, 15:49 | Сообщение # 359
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9171
Статус: Offline
slava_erdman

Dreispitz (Werchnjaja Dobrinka) Volkszählung vom 15.12.1834

25

Adam Schira H 43 61
Friderika F 54
Christoph S 15 33
Julianna St 32
Friedrich E 12
Maria E 8
Andreas E 6
Katharina E 5
Julianna E 3
Elisabeth E 2
Adam E 8 T
Friedrich S 8 +1828
Gottfried S 3 21
Katharina St 21
Adam S 6 M 19
Reinhardt S 12

Только одно хозяйство.

Цитата wolgadeutsche ()
Ещё один вопрос к какой церкви относилась эта колония?


http://wolgadeutsche.ucoz.ru/forum/30-478-107
 
slava_erdmanДата: Вторник, 18.11.2014, 03:45 | Сообщение # 360
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
wolgadeutsche, огромное спасибо.Благодаря Вашей помощи готово почти полное древо моей прабабушки. Осталось
установить Адама.
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025 Бесплатный хостинг uCoz