|
Поиск по Первопоселенцам 1764- 1768
|
|
| wolgadeutsche | Дата: Вторник, 12.01.2010, 11:32 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9059
Статус: Offline
| Список Поволжский колоний со списками первопоселенцев 1764-1767 содержащиеся в 1-4 Томах И.Плеве Anton-Sewastyanowka
Balzer -Goly Karamysch
Bangert-Zaumorje
Bauer-Karamyschewka
Bettinger-Barataevvka
Boaro
Boregard
Brabander-Kozizkaya
Cäsarfeld
Cheisol
Degott-Ka mennyi Ovrag
Dehler-Berezovvka
Dinkel -Tarlykowka
Dittel-Oleschnya
Dobrinka-Nishnyaya Dobrinka
Dönhof-Golobwka
Dreispitz-Werchnyaya Dobrinka
Enders-Ust Karaman
Ernestinendorf-Beckersdorf
Fischer-Telуauza
Frank -Medweshiy Krestowy Buerak
Franzosen-Rossoschi
Galka-Ust Kulanicha
Gebel-Ust Gryasnucha
Graf-Krutoyarowka
Grimm -Lesnoi Karamysch
Herzog -Susly
Hildmann-Panovka
Hölzel-Kotschetnaya
Holstein-Werchnyaya Kulanicha
Huck-Splawnucha
Husaren-Elschanka
Jagodnaya Polyana
Jost-Popovkina
Kamenka
Kano-Kaneau
Katharinenstadt
Kauz-Werschinka
Keller-Krasnorynovka
Köhler-Karaulnyi Buerak
Kolb-Peskowatka
Kraft-Werchnyaya Gryaznucha
Krasnyi Jar
Kratzke-Potschinnoe
Kukkus-Wolskaya
Kutter-Popowka
Laub-Tariyk
Lauwe -Jablonowka
Leichtling -Ilawlja
Leitsinger-Kustarewa
Louis - Otrogowka
Mariental- Tonkoschurowka
Merkel-Makarowka
Messer-Ust Zolicha
Moor-Klyutschi
Muller-Krestowyi Buerak
Niedermonjou
Norka
Obermonjou
Orlowskaya
Paulskaya
Pfeifer-Gniluschka
Philippsfeld
Preuss-Krasnopolje
Reinhardt-Osinovka
Re inwald-Stariza
Roetiing-Semenovka
Rohleder- Raskaty
Rosenheim -Podstepnaya
Rothammel -Pamjtnaya
Schäfer-Lipowka
Scherbakovka -Mühlberg
Schönchen -Paninskaya
Schuck-Gryaznowatka
Schulz-Lugowaya Gryanucha
Schwab-Buidakow Buerak
Schwed-Zwonarewka
Seelmann-Rovnaya
Seewald-Werchowje
Stahl am Karaman -Zwonarew Kut
Sthal amTarlyk-Stepnaya
Stephan-Wodjanoi Buerak
Straub-Skatowka
Susannental Winkelmann
Urbach-Lipow Kut
Vollmer-Kopenka
Walter-Gretschischnaya Luka
Warenburg –Privalnaya Источник Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 И.Плеве Том 1-4
|
| |
| |
| wolgadeutsche | Дата: Понедельник, 10.08.2020, 14:51 | Сообщение # 706 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9059
Статус: Offline
| Нужно знать ее год рождения,как искать ее среди многих Пауль.Не самая редкая фамилия.
|
| |
| |
| kedgard | Дата: Вторник, 18.08.2020, 15:43 | Сообщение # 707 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| В соответствии с описью №30 Метрических книг церквей Новоуезенского уезда за 1889-1921 гг.
в Зельмане была Лютеранская церковь, по крайней мере в период с 1889-1918гг (запись 6)
|
| |
| |
| kedgard | Дата: Вторник, 18.08.2020, 15:49 | Сообщение # 708 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Кремер (Пауль) Маргарита Яковлевна
Родилась: 1868. Умерла: 22.07.1946, дер.Димитрово. Казахстан
Место жительства: г. Саратов, с.Ровное (Seelmann). Католичка
муж Кремер Иван Иванович Сын: Кремер Фердинанд Иванович
Дочь: Кляйн (Кремер) Маргарита Ивановна
Сын: Кремер Александр Иванович
Дочь: Кремер Мария Ивановна
Дочь: Кейб (Кремер) Ида Ивановна
Сын: Кремер Константин Иванович
Сын: Кремер Яков Иванович
|
| |
| |
| kedgard | Дата: Вторник, 18.08.2020, 16:04 | Сообщение # 709 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Что мне удалось найти:
перепись 1857
Volkszahlung vom 25.10.1857
Nr.88-111
906 Wilhelm Paul H 70 †1851
907 Philipp S 37 44
908 Luisa St 40
909 Anna Maria E 16
910 Jakob E 5 12
911 Anna Barbara E 9
912 Georg E 5
913 Alexander E 3
914 Andreas S 14 21
915 Anna Maria St 17
Nr. 89-112
916 Adam Paul H 40 47
917 Anna Maria F 45
918 Andreas S 20 27
919 Anna Maria St 23
920 Philipp E 6
921 David E 2?
922 Stephan S 14 21
923 Barbara St 19
924 Karolina E ?
925 Anna Maria T 13
926 Anna Margaretha T 6
927 Johannes S 12 19 51
928 Peter S 7 14
929 Adam S 1 8
Nr.90-113
930 Heinrich Paul H 31 38
931 Katharina F 45
932 Heinrich S 5 12
933 Michael S 3 10
934 Anna Margaretha T 5
Nr.90-114
935 Michael Paul H 6 13
936 Johannes B 3 10
937 Margaretha Sc - 4 * 1850-Alter auch 4 Jahre ?
Моё предположение 910 Jakob E 5 12 сын 907 Philipp S 37 44 и 908 Luisa St 40, внук 906 Wilhelm Paul H 70 †1851 и есть отец Маргариты Яковлевны. В 1868 году ему исполнилось бы 23 года.
|
| |
| |
| kedgard | Дата: Вторник, 18.08.2020, 16:19 | Сообщение # 710 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Ещё по переписи 1834 г
Seelmann Volkszahlung vom 09.10.1834
№127
1087 Lorenz Kramer (Кремеръ) H 32 51 умер в 1837 году
1088 Elisabeth F - 44 в 1850 г.её в переписи нет
1089 Mathias S 6 25
1090 Karolus ? S - 18
1091 Johannes S - 9
1092 Margaretha T - 16
1093 Anna Maria T - 4
№133
Georg Kramer (Кремеръ) H 34 - geht nach Rothammel
Volkszahlung vom 09.10.1834,
№59
541 Heinrich Paul (Пауль) H 57 +1828
542 Wilhelm S 35 54
543 Karolina St - 42
544 Johann Adam E 5 24
545 Anna Maria EF - 22
546 Andreas UE - 4
547 Margaretha UE - 5
548 Maria Anna UE - 9M
549 Philipp E 3 21
550 Luisa EF - 17
551 Heinrich E - 15
552 Johannes E - 13
553 Anna Maria E - 10
554 Barbara E 7
555 Anna Margaretha E 3
556 Kunigunda E 9M
557 David Rau (Рау) Ss 20 - geht nach Nr. 56
В Зельман переселился
№133 Georg Kramer (Кремеръ) H 34 - geht nach Rothammel
За 1850 г переписи у меня нет, далее проследить мне не удалось.
Хорошо бы посмотреть его связи в Rothammel
и семью в Зельмане
|
| |
| |
| wolgadeutsche | Дата: Вторник, 18.08.2020, 18:30 | Сообщение # 711 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9059
Статус: Offline
| В Rothammel в 1834 г. есть 2 Георга,но они
№ 7
Georg Krämer H 45 + 1823
№ 22
Franz Lechmann H 25 43
........................................
Georg Krämer O 48 66
но по возрасту они не подходят.
но в 1798 г. вот это в Ротгамель
№2
Peter Schwartz h 62
Elisabeth Weld sp 58 1 verstorbene Ehemann: Franz Meier
Maria Anna d 27 Tochter von verstorbene 1 Frau
Georg Krämer sl 28 aus Sewald
Elisabeth gd 8
Christina gd 6
Jakob Meier ss 10 Vater: Franz Meier
№ 24
Nikolaus Rupp h 68
Anna Elisabeth Lappes sp 53 verstorbene Ehemann: Johannes Krämer
Georg Krämer ss 31 Vater: Johannes Krämer
Elisabeth Schwartz sdl 28 aus Volmer
Joseph sgs 2
Eva sgd 8
Maria Anna sgd 6
Katharina sgd 5
В 1798 г.и 1767 г. в Зевальд не было Кремер
Роттаммель (русское название: Памятная) 1767
5. Krämer, Johannes, 29, kath., Schuhmacher aus Trier, Esch
Frau: Anna, 28
Sohn: Johann Georg, 1/4
in der Kolonie eingetroffen am 21.8.1767 erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl., 2 Pfd., 1 Kuh
|
| |
| |
| kedgard | Дата: Четверг, 20.08.2020, 15:30 | Сообщение # 712 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Спасибо, Александр, надо анализировать
|
| |
| |
| kedgard | Дата: Четверг, 20.08.2020, 17:56 | Сообщение # 713 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Сейчас беседовал со своим двоюродным братом и входе беседы он согласился, что версия, что дед был лютеранином исходит от него, так как переселенец их Маттенхейма был лютеранин. Таким образом это легенда, Вы были правы.
Теперь о №133 Georg Kramer (Кремеръ) H 34 - geht nach Rothammel, брат утверждает, что Georg уехал из Зельмана в Памятную, а не приехал в Зельман.
Вынужден с ним согласится ( Стыдно признаться,я не силен в Немецком).
Какие могут быть попытки найти информацию о дедушки с Бабушкой, найти информацию о рождении, венчании, или о рождении детей, а также переписи где косвенно или прямо будет информация об их родителях, тогда направление поиска примет осмысленное значение.
Хочу показать вам восходящую роспись Пауль Маргариты Яковлевны составленную мной ранее:
Поколение 1
1. Кремер (Пауль) Маргарита Яковлевна
Родилась: 1868. Умерла: 22.07.1946, дер.Димитрово. Продолжительность жизни: 78. Место жительства: г. Саратов, с.Ровное (Seelmann). Католичка
Отец: Пауль Jakob Филипович (1.1)
Муж: Кремер Иван Иванович
Сын: Кремер Фердинанд Иванович
Дочь: Кляйн (Кремер) Маргарита Ивановна
Сын: Кремер Александр Иванович
Дочь: Кремер Мария Ивановна
Дочь: Кейб (Кремер) Ида Ивановна
Сын: Кремер Константин Иванович
Сын: Кремер Яков Иванович
Поколение 2
1.1. Пауль Jakob Филипович, отец
Родился: 1845. Умер: ?. Место жительства: г. Саратов, с.Ровное (Seelmann)
Отец: Paul Philipp Вильгельмович (1.1.1)
Мать: Paul (Uksun) Luisa (1.1.2)
Дочь: Пауль Каролина Яковлевна
Дочь: Кремер (Пауль) Маргарита Яковлевна (1)
Дочь: Пауль Амалия Яковлевна
Сын: Пауль Адам Яковлевич
Поколение 3
1.1.1. Paul Philipp Вильгельмович, дед
Родился: 1813. Умер: ?. Место жительства: г. Саратов, с.Ровное (Seelmann)
Отец: Paul Wilhelm Генрихович(Андреевич) (1.1.1.1)
Мать: Paul Karolina (1.1.1.2)
Жена: Paul (Uksun) Luisa (1.1.2)
Дочь: Paul Anna Margaretha
Дочь: Paul Agness
Дочь: Paul Anna Maria
Сын: Пауль Jakob Филипович (1.1)
Дочь: Paul Anna Barbara
Сын: Paul Georg Филипович
Сын: Paul Alexander Филипович
1.1.2. Paul (Uksun) Luisa, бабушка
Родилась: 1817. Умерла: ?. Место жительства: г. Саратов, с.Ровное (Seelmann)
Муж: Paul Philipp Вильгельмович (1.1.1)
Дочь: Paul Anna Margaretha
Дочь: Paul Agness
Дочь: Paul Anna Maria
Сын: Пауль Jakob Филипович (1.1)
Дочь: Paul Anna Barbara
Сын: Paul Georg Филипович
Сын: Paul Alexander Филипович
Поколение 4
1.1.1.1. Paul Wilhelm Генрихович(Андреевич), прадед
Родился: 1780. Умер: 1851. Продолжительность жизни: 71. Место жительства: г. Саратов, с.Ровное (Seelmann). Перепись 1834. Nr.59. 541 Heinrich Paul (Пауль) H 57 +1828. 542 Wilhelm S 35 54. 543 Karolina St - 42. 544 Johann Adam E 5 24. 545 Anna Maria EF - 22. 546 Andreas UE - 4. 547 Margaretha UE - 5. 548 Maria Anna UE - ?. 549 Philipp E 3 21. 550 Luisa EF - 17. 551 Heinrich E - 15. 552 Johannes E - 13. 553 Anna Maria E - 10. 554 Barbara E 7. 555 Anna Margaretha E 3. 556 Kunigunda E ?. 557 David Rau (Рау) Ss 20 - geht nach Nr. 56
Отец: Paul Heinrich Филипович (1.1.1.1.1)
Жена: Paul Karolina (1.1.1.2)
Сын: Paul Johann Adam
Сын: Paul Philipp Вильгельмович (1.1.1)
Сын: Paul Heinrich
Сын: Paul Johannes
Дочь: Paul Anna Maria
Сын: Paul Adam
Дочь: Paul Barbara
Дочь: Paul Anna Margaretha
Дочь: Paul Kunigunda
Сын: Paul Heinrich
Сын: Paul Andreas
1.1.1.2. Paul Karolina, прабабушка
Родилась: 1792. Умерла: ?. Место жительства: г. Саратов, с.Ровное (Seelmann)
Муж: Paul Wilhelm Генрихович(Андреевич) (1.1.1.1)
Сын: Paul Johann Adam
Сын: Paul Philipp Вильгельмович (1.1.1)
Сын: Paul Heinrich
Сын: Paul Johannes
Дочь: Paul Anna Maria
Сын: Paul Adam
Дочь: Paul Barbara
Дочь: Paul Anna Margaretha
Дочь: Paul Kunigunda
Сын: Paul Heinrich
Сын: Paul Andreas
Поколение 5
1.1.1.1.1. Paul Heinrich Филипович, прапрадед
Родился: 1758. Умер: ?. Место жительства: г. Саратов, с.Ровное (Seelmann). Родственные связи с Филиппом не установлены..Отчим Nau, Йоханнес из Preuss 1767. . Preuss 1767 105. Nau, Йоханнес, 28, kath., каменщика из Kurmainz, деревни коня женщину: Julianna, 31 в колонии прибыл 15.7.1767 получено от конторы опеки в Саратове 15 Rbl., 1 подмашина, 2 оси, 1 дышло с поперечным брусом, 1 бело-дубивший кожаный ремень, 1 кривоствольный лес, 1 ф., 1 корову 105 a. Пауль, Генрих, 13, kath. Пасынок живет в домашнем хозяйстве отчима Йоханнеса Nau. . (Прим.kedgard) 13 лет в 1867году- т.е.1854 г.р. не совпадает. . Перепись, Seelmann 1798. Haus Nr. 40. 235 Heinrich Paul (Пауль) H 40 aus Preuss. 236 Margaretha Breder (Бредеръ) F 36. 237 Wilhelm S 18. 238 Christoph S 16
Отец: Paul Philipp Jakob (1.1.1.1.1.1)
Мать: Paul Anna Elisabeth (1.1.1.1.1.2)
Жена: Paul (Breder) Margaretha
Сын: Paul Wilhelm Генрихович(Андреевич) (1.1.1.1)
Сын: Paul Christoph Генрихович(Андреевич)
Поколение 6
1.1.1.1.1.1. Paul Philipp Jakob, прапрапрадед
Родился: Около 1742, Budingen-Stadt. Умер: ?. Место жительства: г. Саратов, с.Ровное (Seelmann). Paul, 25 Jahre alt, aus Budingen-Stadt in der Kolonic Seelmann eingetroffen am Sommer 1767 . возможный предок моего отца по женской линии, см.Paul Heinrich
Жена: Paul Anna Elisabeth (1.1.1.1.1.2)
Сын: Paul Heinrich Филипович (1.1.1.1.1)
1.1.1.1.1.2. Paul Anna Elisabeth, прапрапрабабушка
Родилась: Около 1748. Умерла: ?. Anna Elisabeth, 19 Jahre alt in der Kolonic Seelmann eingetroffen am Sommer 1767
Муж: Paul Philipp Jakob (1.1.1.1.1.1)
Сын: Paul Heinrich Филипович (1.1.1.1.1)
|
| |
| |
| wolgadeutsche | Дата: Четверг, 20.08.2020, 20:06 | Сообщение # 714 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9059
Статус: Offline
| Знаете почему я не разбираюсь с чужими родословными.Потому что не понятно из каких источников эти данные,насколько они достоверные.
Взять хотя бы вашу версию.Она сразу не достоверная.Первопоселенец прибыл не Зельман,а в Пройс.И н е известно сколько еще нестыковок в вашей версии.
Нужно начинать с дедов,прадедов.И когла с ними будет все ясно переходить к прапрадедам находя по ним данные из метрических книг или переписей 1873,1857 г.
К примеру я не нашел ни одного упоминания о апшем прадеде,что он был купцом или богатым торгшовцем.Возможно это то же фантазия.
Не знаю почему у вас везде присутствуйет г. Саратов.Причем он здесь.Если хотите указать местоположение,то пишите так
Зельман (Seelmann), также Ровное, Самарская губерния, Новоузенский уезд,Ровненская волость.
Волость в течении времени меняласть.
4 Juli 1766
Liste der Kolonisten die mit Rekrutier Le Roy aus Lübeck mit dem Schiff „Die neue Freiheit von Bremen " unter dem Kommando von Kapitän Steingrawer nach Russland gekommen sind (139-146)
Nau Johann, Katholiker., Steinmetz aus Mainz, doc. No. 2028,
Frau: Julianna,
Sohn: Heinrich, 14.Записан как сын,на самом деле пасынок.
Quelle (Источник): И.Р.Плеве Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 году. "Рапорты Ивана Кульберга"
Preuss 1767
105. Nau, Johannes, 28, kath., Maurer aus Kurmainz, Rossdorf
Frau: Julianna geb. Paul , 31
in der Kolonie eingetroffen am 15.7.1767 erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 15 Rbl., 1 Unterwagen, 2 Achsen, 1 Gabeldeichsel, 1 weißgegerbten Lederriemen, 1 Krummholz, 1 Pfd., 1 Kuh
105 a. Paul, Heinrich, 13, kath. Stiefsohn
lebt im Haushalt des Stiefvaters Johannes Nau
Quelle (Источник): Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 1-4 .Igor Pleve
Selmann 1798
Haus Nr. 40
235 Heinrich Paul (Пауль) H 40 aus Preuss
236 Margaretha Breder (Бредеръ) F 36
237 Wilhelm S 18
238 Christoph S 16
Quelle (Источник): 1798 Census of the German Colonies Along the Volga - Economy, Population, and Agriculture by Brent Alan Mai
Вот примерно так должно это выглядеть
|
| |
| |
| kedgard | Дата: Пятница, 21.08.2020, 16:19 | Сообщение # 715 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Уважаемый Александр, я благодарен Вам за участие. Эти данные я собрал здесь из Переписей, этим я занимаюсь с 2011 года, сейчас критически относясь к сделанному хочется многое уточнить и поправить. Абсолютно с Вами согласен, что надо было начинать с точно известных данных и убеждаю в этом своих двоюродных братьев. В частности вчера убедился в том, лютеранство деда это легенда брата, благодаря Вам я смог его убедить, что нет достоверных данных в обратном. По поводу купечества деда, знаю от матери (царство небесное) что основным занятием деда была торговля хлебом, был ли он купцом, или был приказчиком мне не известно.
Точно установленные данные о бабушке и дедушке привожу ниже:
Кремер (Пауль) Маргарита Яковлевна
Родилась: 1868. Умерла: 22.07.1946, дер.Димитрово. Продолжительность жизни: 78. Место жительства: Россия, Самара, Самарская губерния, Зельман (Seelmann), также Ровное, Новоузенский уезд, Ровненская волость. Католичка
муж Кремер Иван Иванович
Родился: 1859, с.Ровное (Seelmann). Умер: 08.03.1921. Продолжительность жизни: 62. Место жительства: Россия, Самара, Самарская губерния, Зельман (Seelmann), также Ровное, Новоузенский уезд, Ровненская волость. Вероисповедание не установлено.
Основное занятие: Сбор хлеба в Поволжье и продажа его в центральные области России.
Сын: Кремер Фердинанд Иванович 1898 Ровное -1981 Омск
Дочь: Кляйн (Кремер) Маргарита Ивановна 30.09.1902 Ровное - нет данных (Алексеевка)
Сын: Кремер Александр Иванович 1904 Ровное - 1948 Казахстан
Дочь: Кремер Мария Ивановна 23.05.1907 Ровное - 20.01.1986 Новокузнецк, Кемеровская обл.
Дочь: Кейб (Кремер) Ида Ивановна 25.06.1908 Ровное - нет данных (Камышин)
Сын: Кремер Константин Иванович (мой отец) 10.06.1909 Ровное - 24.02.1976 Цхалтубо, Грузия
Сын: Кремер Яков Иванович 05.12.1913 Ровное - 08.06.1976 Кемерово
Все остальное, что я приводил выше, предмет моих умозаключений. Как с этой точки отсчета найти следы прабабушек и прадедушек?
|
| |
| |
| wolgadeutsche | Дата: Пятница, 21.08.2020, 19:55 | Сообщение # 716 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9059
Статус: Offline
| Проосмотрел июнь и июль 1908 г. но Иду Ивановну не нашел.Двое Пауль встретились в эти месяцы.
Кейб (Кремер) Ида Ивановна 25.06.1908 Ровное - нет данных (Камышин)
Елинственно кого нашел,это Якова Ивановича
Зельман 1913 г.
№ 300
4.12.1913 родился
9.12.1913 крещен
Jakob Krämer ребенок
Родители Johannes Krämer und Margaretha geb. Paul
Свидетель Eva Paul
Кремер Яков Иванович 05.12.1913 г. Ровное - 08.06.1976 Кемерово
К сожалению,данных за другие года по детям у меня нет.
Возможно ваши родственники Пауль
|
| |
| |
| kedgard | Дата: Воскресенье, 23.08.2020, 14:27 | Сообщение # 717 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Большое спасибо!
Яков Иванович это мой дядя, младший брат моего отца Константина. Думаю что свидетель Ева Пауль- родственница со стороны бабушки, надо поискать в переписях. По Филипу и Михаилу Пауль пока данных нет.
С т.Идой не ясно.
В любом случае дед с бабушкой крестили ребенка в католической церкви, что делает еще менее вероятной легенду о лютеранстве
|
| |
| |
| kedgard | Дата: Воскресенье, 23.08.2020, 15:38 | Сообщение # 718 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Сейчас переговорил с сыном Якова Ивановича, он говорит, что могли перепутать даты рождения погодок Марии Ивановны и Иды
Дочь: Кремер Мария Ивановна 23.05.1907 Ровное - 20.01.1986 Новокузнецк, Кемеровская обл.
Дочь: Кейб (Кремер) Ида Ивановна 25.06.1908 Ровное - нет данных (Камышин)
Если не трудно посмотрите в 1908 году Марию Ивановну Кремер также в мае, июне, июле. Там ещё была путаница в старом и новом стиле, Но Якова Вы точно вычислили (почти - 4 фактически , 5 декабря по паспорту)
|
| |
| |
| wolgadeutsche | Дата: Воскресенье, 23.08.2020, 16:01 | Сообщение # 719 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9059
Статус: Offline
| В 1908 г. есть только 1 Кремер
№ 293
1.11.1908 Ровное
3.11.1908
Степан Кремер (Stephan Krämer)
Родители
Андреас Кремер и Агата ур. Дандерфер
Восприемники
Степан Клейн и Елизабета Шибельбейн
|
| |
| |
| kedgard | Дата: Понедельник, 24.08.2020, 14:27 | Сообщение # 720 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Это точно не наши, жаль конечно, так здорово с Яковом получилось. Что получается, они не всех детей крестили? Или с метриками какие-то нестыковки?
|
| |
| |
|
Главная 
